«Ya no hay un gobierno de coalición PP-Cs, hay una coalición de Mañueco e Igea abrazados como dos náufragos»
El secretario general del PSOE de Castilla y León y portavoz en las Cortes, Luis Tudanca
En su despacho de la cuarta planta de las Cortes, desde donde articula la labor de oposición del PSOE de Castilla y León, que asegura está consensuada con todos los alcaldes a través del consejo de alcaldes, Luis Tudanca (Burgos, 1978) deja claro que él está por dar «estabilidad» ante el momento tan difícil y complicado que están viviendo los ciudadanos con la peor crisis de la historia. Y apela a la «responsabilidad» de todos, la misma que le exige al PP y a Alfonso Fernández Mañueco con el Gobierno de Pedro Sánchez.
PREGUNTA.- Ha pasado poco más de un año desde que el PSOE con usted al frente ganara las elecciones por primera vez en 36 años. ¿Está satisfecho con la forma de oposición que ha adoptado? Las dos formas de oposición, porque ha habido una al inicio de legislatura y luego vino la pandemia que lo cambió todo e incluso les empujó a hacer una oposición distinta, con escasa crítica al Gobierno e incluso firmando ese pacto de reconstrucción. ¿Está satisfecho con las formas de oposición que ha adoptado en este año?
RESPUESTA.- Sí, bueno, porque además, es que las cosas que hago las he hecho siempre por convicción. Es cierto que creo que los castellanos y los leoneses nos colocaron en el Gobierno votando, pero Ciudadanos y PP, incumpliendo su palabra, y además con un pacto bastante poco explicable, nos colocaron en la oposición. Lo dije desde el primer momento: yo soy muy respetuoso con el sistema parlamentario. Aceptamos que ese pacto de la rapiña nos había colocado en la oposición y que nuestra responsabilidad era ejercerla. Ejercerla como lo he hecho siempre: con dureza donde considero que debe haberla, pero también con la capacidad de llegar a acuerdos, ¿no? Es la misma oposición que hicimos la pasada legislatura y que nos llevó a ganar las elecciones por primera vez en 30 años. Es cierto que la pandemia lo cambió todo. A mí me pareció desde el primer momento que en la situación más dramática de nuestra historia desde el punto de vista sanitario, pero ya sabíamos entonces que iba a haber unas consecuencias sociales y económicas, laborales, muy, muy duras, la gente necesitaba certidumbres, necesitaba seguridad, necesitaba estabilidad. Y nuestra labor era dialogar, era tratar de llegar a acuerdos, era también advertir y hacer propuestas para afrontar la pandemia. No por ayudar a la Junta, sino por tratar de echar una mano a los castellanos y los leoneses. Y además por una cuestión también de coherencia. Siempre trato de hacer lo mismo en la oposición que haría desde el Gobierno. Si le estamos pidiendo, aunque con escaso éxito, a Pablo Casado que sea responsable y leal con el Gobierno en esta situación en España, no puedo hacer algo diferente en Castilla y León. Creo que, honestamente, en estos meses hemos contribuido a que en Castilla y León hubiera un ambiente diferente, que permitiera a la gente estar más confiada. Eso es lo que hemos intentado, desde luego.
P.- Y en vista del devenir de la actuación del Gobierno autonómico, ¿la convicción de la oposición va a seguir siendo la misma, o usted cree que ya no puede seguir así?
R.- Bueno, algo ha cambiado, sin duda. Es cierto que yo nunca pensé que fuéramos a tener un presidente con tan poca palabra. No lo pensé. La pasada legislatura, y fíjese que hubo discusiones y broncas muy duras, sobre todo por el tema de la corrupción, con Juan Vicente Herrera, una persona en todo caso con la que podías discrepar mucho, cuando llegabas a un acuerdo sabías que eso se iba a cumplir. No hacía falta casi ni firmarlo. El problema es que nos estamos encontrando ahora a un presidente que no tiene palabra y que es verdad que no están cumpliendo siquiera los compromisos a los que llegamos en el pacto por la reconstrucción. Algunos no se han cumplido, pero otros ya se han incumplido, como por ejemplo la bajada de tasas universitarias, como por ejemplo la reapertura de los consultorios médicos en el medio rural durante este verano con las garantías y con la seguridad suficientes para poder atenderlo, y muchos otros. Y eso es muy preocupante. Porque cuando más necesita la gente tranquilidad y certezas tienen un Gobierno que no nos las transmite y que genera división, que provoca él mismo enfrentamientos, que incumple los acuerdos del diálogo social y que no ha puesto en marcha aún ni una sola ayuda, ni una. Es que no hay un solo autónomo, un solo trabajador o trabajadora que haya recibido un euro de la Junta. Eso coloca al Gobierno en una situación muy complicada. Por lo tanto nosotros, desde luego, lo dije: hemos sido muy responsables, muy leales. Nadie va a poder discutir que en el momento más crítico de la historia de nuestra Comunidad Autónoma nosotros estuvimos a la altura. Pero nuestra obligación ahora es exigir que se cumplan todos y cada uno de los acuerdos firmados. No porque esté mi firma allí, que por supuesto, sino porque lo que eso contiene ayudaría a la gente de esta tierra, y mi obligación es defender a la gente de esta tierra.
P.- El vicepresidente dijo la semana pasada que iba a ir a las Cortes a explicar que estaba el 80% de ese acuerdo de Gobierno cumplido.
R.- No está cumplido prácticamente nada. Por eso me preocupa tanto la actitud de este Gobierno. Nosotros hemos tratado de ayudar, pero es que para poder ayudar tienen que dejarse, y no se están dejando. Incluso muchas cosas que les hemos advertido, propuestas que les hemos hecho para mejorar la actuación en residencias. Lo hemos hecho, insisto, con lealtad. Primero en privado, con documentos, luego en público, luego en proposiciones en este Parlamento ante el inicio del curso escolar, para el refuerzo de la contratación de profesores; para crear una bolsa que permitiera la sustitución y de forma rápida; para reducir las ratios; para mejorar la atención sanitaria en los centros escolares… Es que no nos han hecho caso y ahora, encima, ¿pretenden que el pacto por la reconstrucción se quede sólo en una foto y en una maniobra publicitaria para hacer aparecer a Mañueco como un hombre de Estado, como el hombre de Estado que no es? De verdad me parece muy ofensivo con la gente de esta tierra. Muy, muy poco serio, y desde luego me parece que no están devolviendo ni una pizca de la lealtad que hemos tenido con ellos. Por poner un ejemplo: es que ahora, cuando está produciéndose el aumento de contagios; ahora, cuando volvemos a estar en una segunda ola, es que ni siquiera han reforzado la inspección en las residencias de las personas mayores de nuestra Comunidad Autónoma. Y ahora ya no tenemos la excusa de que nos ha pillado desprevenidos de que no sabíamos que iba a pasar, que no sabemos dónde tenemos el punto débil… No, no, lo sabemos. Claro que lo sabemos. Y no han hecho nada para evitarlo. No han hecho nada para fortalecer la atención en las residencias a las personas mayores y espero que no tengamos que lamentar peores consecuencias de las que ya han sufrido las personas mayores.
P.- Ahora que habla de la gestión, ahora que ya la gestión ha vuelto a las comunidades, ya la culpa no es de Pedro Sánchez, porque antes, cuando se moría la gente, la culpa era de Pedro Sánchez. Ahora la culpa es de la gente, según la Consejería. Lo digo porque yo oigo al consejero y siempre tiene alguien la culpa, nunca tiene la responsabilidad esta Consejería.
R.- Hay dos reflexiones. Una, fíjese, en todo este proceso he intentado ponerme en la piel de quien gobernaba. Porque esto no es fácil. Es muy difícil acertar. Es muy complejo. Nunca antes nos habíamos enfrentado a algo así, y desde luego lo que yo no voy a hacer nunca es siquiera insinuar que los muertos son responsabilidad de nadie. Me niego a que ese debate se produzca, como sí he oído a algún responsable público. Y la segunda, si uno se pregunta permanentemente para qué sirve el Gobierno de esta Comunidad. ¿Para qué sirve? Porque si ante cada problema la solución es o pedir o culpar: o pido más dinero al Gobierno de España; o pido que ejerzan mis competencias los ayuntamientos; o pido a los ciudadanos que sean responsables; a los padres que vigilen a sus hijos y que no hagan botellón, y al final la responsabilidad es siempre de que los demás no hacen lo que tienes que hacer tú. Es que si la Comunidad se convierte sólo en una gestoría de fondos ajenos, ¿para qué sirve? No necesitamos un Gobierno autonómico. Ponemos gobernadores civiles como había antaño y que se gestionen las competencias otra vez de una forma centralizada. A mí me parece que no se dan cuenta de que eso está poniendo en grave riesgo de quiebra el Estado autonómico. Porque hasta a los más firmes autonomistas ahora nos cuesta explicar para qué sirven algunas comunidades autónomas, dado su comportamiento, su irresponsabilidad, su dejación de funciones. Puedes adoptar dos posiciones en esta pandemia como presidente autonómico: culpar a los demás o ejercer tu responsabilidad. Y en Castilla y León creo que el Gobierno autonómico no está ejerciendo su responsabilidad.
P.- Se han adoptado unas restricciones en Valladolid y Salamanca. No se cuenta con los ayuntamientos; se falta al diálogo; a la concordia; a la cordialidad; se monta una bronca descomunal con el Ayuntamiento de Valladolid… Y dos semanas después esas medidas que se han adoptado unilateralmente no dan resultado. Y entonces la culpa es de la gente.
R.- Sí, sí, correcto. Tal cual. Ahí hay dos cosas también. No sólo en Valladolid y Salamanca, esto empezó en Aranda de Duero, donde decidieron confinar completamente la ciudad y la alcaldesa, del Partido Popular, no es sospechosa, se quejó amargamente de que ni habían consensuado con ella las medidas, ni la habían avisado hasta media hora antes de tomar la decisión. Esto es muy grave, porque hemos oído además, durante toda esta pandemia, quejarse al Gobierno autonómico de falta de diálogo, cuando ha habido creo que 14, 15, 16 reuniones con el presidente del Gobierno por parte de Mañueco y el resto de presidentes autonómicos. ¿Qué hubiera pasado, imaginen, si Pedro Sánchez hubiera decidido pasar a fase 1 a Castilla y León sin llamar a Igea y a Mañueco? ¿Que estarían diciendo? Eso han hecho con Valladolid y Salamanca. No han consensuado las medidas. Honestamente, creo que tampoco han medido bien la eficacia o la coherencia de algunas de las medidas adoptadas. Pero todo eso se soluciona si tú, antes de hacerlo, llamas a quien mejor conoce un territorio, una ciudad, que es su alcalde, y consensúas con ellos medidas que, en todo caso, sí es cierto y se ha demostrado que la manera más eficaz de controlar el virus y su propagación es el reducir la movilidad o hacer restricciones. Pero tienes que consensuarlas y tienes que medirlas muy bien, y además tienes que intentar que haya cierta complicidad social. Porque si no, su aplicación es más complicada. Y desde luego, no puedes luego culpar al ciudadano de que no cumple las recomendaciones, porque al final es un permanente lavarse las manos. Además antaño, en la primera fase, a nosotros también nos comunicaban o nos consultaban o nos pedían opinión, pero eso hace mucho tiempo que pasó. Ni siquiera nos informan.
P.- Y ante este caos que aduce, ante esta noria de ocurrencias constantes de la Consejería de Sanidad, ¿qué hace el PSOE siendo además el principal partido del arco parlamentario?
R.- Vamos a seguir tratando de mantener el equilibrio entre la responsabilidad y no alentar o no provocar más miedo del que ya tiene la gente, que ya es suficiente. Creo que una de nuestras principales obligaciones debe ser mantener la calma. Porque si no, esto puede complicarse mucho más. Pero también poniendo encima de la mesa soluciones. Es que no nos hemos limitado a quejarnos, por ejemplo, sobre el inicio del curso escolar, no. Es que trajimos al último pleno una proposición no de ley, pactada con algunos colectivos como los sindicatos educativos, padres y madres, también asociaciones con niños y niñas dependientes, con enfermedades graves que tenían especiales dificultades. Nos las votaron todas en contra. Estamos haciendo nuestro trabajo de reivindicación, de denuncia y de propuesta. Pero nos estamos encontrando un Gobierno que está cada vez más encapsulado, cada vez más ‘bunkerizado’. A mí eso me preocupa porque, esto empezó bien. Empezamos con un diálogo que era casi único en toda España. Me parece que contribuyó en alguna medida. Pero es su decisión. Su decisión está siendo emprender ese camino que yo creo que no es bueno ni para el Gobierno, ni para la Comunidad Autónoma. Aun así nosotros seguimos estando dispuestos a echar una mano en el diálogo y el consenso de las medidas que sean necesarias para atajar el virus y proteger la salud, que sigue siendo la prioridad. Yo entiendo que hay ese permanente conflicto entre lo que es necesario para parar el virus y seguir manteniendo la actividad económica que nos permita sobrevivir y que permita a mucha gente seguir dando de comer a sus hijos y a sus hijas. Y esa sensibilidad, esa empatía, creo que está faltando por parte de del Gobierno autonómico.
P.- Ahora que habla del ámbito sanitario, ¿hay alguna propuesta de la Consejería de Sanidad sobre el pacto sanitario después de tres meses que tanto le urgió a usted a que entrara en el pacto sanitario? ¿Hay alguna propuesta? ¿Se sabe algo de eso?
R.- La misma. No han movido su posición.
P.- ¿Y cuál es?
R.- El plan Aliste, el cierre de consultorios médicos en el medio rural, reordenación y centralización…
P.- ¿Eso ya lo han puesto encima de la mesa?
R.- Bueno, es que lo vemos durante todos estos meses, en los que se supone que acordaron la reapertura de los consultorios y sentarnos en una mesa a ver si éramos capaces de llegar a un acuerdo en la reforma a la atención primaria, lo que han hecho es seguir adelante con sus mismas políticas. Los consultorios médicos siguen cerrados. Hay pueblos, muchos en Castilla y León, que llevan sin ver a un médico desde el mes de febrero. No sólo eso, sino que hemos visto colas en los consultorios y centros de salud que ahora en verano mal, pero cuando empiece el frío, ¿qué? ¿Vamos a seguir teniendo a la gente mayor de nuestras ciudades y de nuestros pueblos esperando con dos grados en la calle una hora a que les atiendan, porque sólo hay cita previa, porque sólo hay atención telefónica, o porque los consultorios están cerrados? Pero es que ese es el plan que ellos están haciendo. Lo sabemos. Siguen haciendo visitas con alcaldes, hablándoles del plan Aliste, de la centralización, de hacer una red de consultorios muy limitada que llaman ‘altamente operativos’ y siguen quejándose amargamente y responsabilizando a otros de la falta de profesionales, cuando la realidad es que hoy tenemos más dificultades para contratar personal porque precarizaron los contratos de los profesionales sanitarios. Siguen con los consultorios cerrados; siguen sin trasladarnos ninguna propuesta de inversión en dotaciones; siguen cargando a los ayuntamientos la limpieza y la higienización de los consultorios médicos en el medio rural. Da la sensación de que ellos siguen encastillados en el día de la toma de posesión, con los mismos planes, sin moverse absolutamente nada. No han variado en el ámbito sanitario en nada sus planes, el plan Aliste y el plan de cierre de consultorios.
P.- ¿Usted cree que esa posición tan de roca es de los dos socios de Gobierno o es más de una parte, del socio de Gobierno que se impone, más del PP o de Ciudadanos? ¿Cree usted que hay dos gobiernos, uno de Cs otro del PP y cree que hay dos Cs, uno en las Cortes y otro en el Gobierno?
R.- Yo creo que no hay un Gobierno de coalición ahora. Ya no hay un Gobierno de coalición entre Ciudadanos y el Partido Popular. Creo que hay una coalición entre Mañueco e Igea. Se han convertido en una especie de náufragos que están en medio de una tormenta, abrazados muy fuerte el uno al otro, a ver si con eso no se hunden. Pero se están llevando por delante todo. El presidente es Mañueco, el responsable de todo lo que pasa es Mañueco. No puede ser que incluso cuando hablas con algún responsable del Gobierno o del Partido Popular digan: «No, no, si es verdad, pero es que Igea…». No, que no me vale. Que Igea no es más que el portavoz del Gobierno que preside el señor Mañueco. No es más que el consejero del Gobierno que preside el señor Mañueco. El responsable es Mañueco y su indolencia. Todo lo demás, en fin, pueden buscar las excusas que quieran. Por tanto el modelo sanitario que se implante será responsabilidad del señor Mañueco. ¿Es cierto que eso asusta más al Partido Popular? Sí, porque probablemente al señor Igea le dé igual, porque además no conoce lo que pasa en el medio rural de Castilla y León. Porque no tienen implantación territorial, porque no tienen alcaldes, porque no lo conoce, porque ha dado la batalla por perdida, igual porque no tiene interés electoral o político. Al PP sí le preocupa, pero le dejan hacer. Por tanto son exactamente, al menos, igual de responsables.
P.- Habla de dos gobiernos en el Gobierno de coalición, ¿y no cree usted que se está implantando dos modelos de oposición del PSOE, la suya, que tira por la sensatez y todavía por el diálogo, y la de algunos de sus alcaldes más importantes, cómo Óscar Puente y José Antonio Díez contra la Junta y culpándola directamente de la evolución de la pandemia en sus ciudades?
R.- Si es que lo comparto. Claro que es responsable de la evolución de la pandemia en las ciudades, de lo que hablábamos antes, de su indolencia…
P.- Hablaba de esos dos modelos de oposición.
R.- No, de verdad que no. Además me parece que es compatible y que es necesario. Y además, yo entiendo también que en este momento también hay que ponerse del lado, lo decía al principio, de quienes, además, están sufriendo la deslealtad del Partido Popular, en las ciudades y también a nivel estatal. Ya me gustaría a mí que el Partido Popular en muchos municipios y en muchas ciudades estuviera siendo la mitad de leal de lo que estamos siendo nosotros a nivel autonómico. La reivindicación de los alcaldes y de los municipios es absolutamente justa porque están abandonados, porque no han recibido ayuda por parte de la Junta. Y entiendo su frustración, porque además les están haciendo responsables de competencias que son de la Junta. Entiendo su cabreo, pero no siento que haya ni mucho menos… Porque además la estrategia que hemos llevado a nivel autonómico ha sido compartida, debatida, en reuniones con alcaldes de más de 20.000 habitantes, en los consejos territoriales, en todos los órganos del partido. Pero entiendo su cabreo y lo comparto, y sus reivindicaciones.
P.- Se lamenta usted mucho de que el Gobierno no es un Gobierno de palabra después de la lealtad que ha demostrado la oposición. Lo que pasa es que tendrá que hacer una reflexión interna suya, ¿no? Porque en su caso, además, con Igea ya llueve sobre mojado esto de no cumplir la palabra. Acabó pactando con Mañueco, al cual repudió durante toda la campaña y dos días antes de pactar con él había dicho que iba a hacer un cambio y lo había hablado con ustedes.
R.- No llego a tanto. Pero es que cuando hacemos estas cosas yo no pienso en mí o en una frustración personal, no. Pienso en que es útil para la gente. Honestamente, estoy plenamente convencido de que la gente en este momento lo que pedía, lo que pide, es que seamos capaces de llegar a acuerdos. Lo que yo me encuentro cuando hablo con los colectivos, con la gente por la calle, es que están hartos de ver a muchos responsables políticos estar gritándose, insultándose, cuando lo que deberíamos estar haciendo todos es todo lo que esté en nuestras manos en el lugar donde nos haya tocado estar en esta pandemia, para contribuir a que esto se solucione.
P.- Pero también es difícil llegar a acuerdos con quien no entiende, o entiende que el diálogo y el entendimiento es imponer lo que él decide.
R.- ¿Pero ustedes se creen que fue fácil para mí sentarme con el señor Igea y el señor Mañueco? Claro que no fue fácil. Fue muy difícil. Desde el punto de vista personal, desde el punto de vista político, claro que fue difícil.
P.- Bueno, en aquel momento también había algo de tactismo, porque se ponía en evidencia a Pablo Casado, al que se le pedía también un acuerdo.
R.- No, pues de verdad que eso no lo pensé. Mi obligación es pensar en Castilla y León. Lo he dicho siempre, lo he demostrado siempre, y mi obligación, mi responsabilidad en este puesto era pensar en Castilla y León. No era fácil, claro que no era fácil. Cómo va a ser fácil después de todo lo que pasó. Pero no lo firmé por Igea o por Mañueco o por el Gobierno de la Junta, claro que no. Lo firmé porque necesitábamos poner encima de la mesa soluciones para la gente, para una situación absolutamente dramática. Pero la responsabilidad de incumplir un acuerdo es de quien lo incumple. Insisto: con Herrera no me pasó. Por eso ahora, cuando dicen: «Bueno pues vamos a pactar los presupuestos», yo les digo: «No». No vamos a andar de pacto en pacto incumplido hasta la derrota final, no. Usted cumpla primero, y luego ya veremos si hacemos otro, ¿no? Pero usted cumpla el primero. ¿Estamos dispuestos a escuchar? Sí. Pues nos sentamos y escuchamos. La enorme diferencia con España es que hay una situación muy complicada, muy fragmentada, en la que una fuerza política como el Partido Popular podría jugar un papel decisivo para aprobar los presupuestos o Ciudadanos. Pero aquí no, aquí no les hace falta. Llevan tres años con una mayoría suficiente para aprobar presupuestos y no lo han hecho porque no les ha dado la gana. Porque no quieren. Volviendo a lo de los pactos: no habrá ningún pacto nuevo, ninguno, hasta que no cumplan, de la primera a la última coma, del que hemos firmado. No lo habrá, porque como bien dice, si te engañan una vez, es culpa del que te engaña, pero si te engañan dos veces ya, en fin, igual es más culpa tuya.
P.- ¿En este panorama no se siente usted, y no cree que se puede sentir su gente, su electorado, ninguneados? Usted dice: «Yo me siento, yo propongo, yo llevo a las Cortes la iniciativa, yo tengo talante, yo tengo diálogo», y lo que recibe a cambio o lo que usted está contando es nada…
R.- Pero no es contra mí. Sí, sí, claro. Yo no me siento agredido. Esto no va de egos. Esto no va de que yo me pongo en una foto a firmar los acuerdos, no. Lo firmaré o no lo firmaré si me parece que es positivo para la gente. Esto no va de que si incumplen el acuerdo a mí me traten de una determinada manera u otra. No, no. Esto va de que están perjudicando a la gente. De que cuando rechazan las propuestas que nosotros hacemos como fuerza política mayoritaria, están despreciando a una mayoría de castellanos y leoneses que apostaron por el cambio, y a los que defraudó el pacto de la rapiña. Claro, claro que va de eso. Pero bueno, en fin, ya se demostró en las pasadas elecciones que contra el pronóstico de casi todo el mundo la gente es muy capaz de juzgar lo que hace un Gobierno y la palabra que incumple en cada momento. Se lo dijeron al Partido Popular con el peor resultado de su historia. Y al paso que van…
P.- El PSOE gobierna 11 de los 14 municipios más grandes de Castilla y León. Un hito que tampoco había pasado. Eso es un poder municipal muy importante en un territorio como éste. Cuando oye usted a sus alcaldes quejarse amargamente de que si no se les tiene en cuenta, no se les llama, se enteran por el Boletín de las medidas… ¿No tiene la sensación de que a lo mejor están esperando que usted, que es el responsable y el líder del PSOE en Castilla y León, les lidere y dé un puñetazo encima de la mesa, simplemente por respaldarlos, más allá de las declaraciones, respaldarlos a ellos en esa situación?
R.- Somos el único partido que tiene un consejo de alcaldes que hemos reunido en varias ocasiones para con eso hacer reivindicaciones comunes y conjuntas a la Junta. Están intentando hacer categoría de algo que no lo es, generalizar una posición que no es tal, y los alcaldes lo que me piden, lo que me dicen, y lo que también transmiten en sus ciudades, lo que están pidiendo ellos a sus oposiciones es lo que están tratando ellos de hacer en sus ciudades: es responsabilidad, es estabilidad, es buscar la aprobación de presupuestos municipales con el conjunto de las fuerzas políticas, es buscar acuerdos y pactos. Eso es lo que están haciendo. Por tanto estamos teniendo una oposición y una estrategia coherente y coordinada entre los ayuntamientos y el ámbito autonómico. Es cierto que además, ahora, los ayuntamientos están siendo claves en la lucha contra la pandemia, como lo son siempre, porque al final la gente va a buscar a los ayuntamientos para encontrar soluciones siempre, sea o no sea de su competencia.
P.- Usted siempre ha dicho que siempre va a ser reivindicativo, beligerante por Castilla y León, sea con el Gobierno de Castilla y León, sea con el Gobierno de España, que con el que esté. Usted criticó siempre la teatralización de Herrera, de que pedía pero no hacía. ¿Cómo se va a traducir eso en su actuación con el Gobierno de España? ¿Tiene previsto algún tipo de reclamaciones, de reivindicaciones? Por ejemplo, hay servicios ferroviarios que se han perdido y el ministro, Renfe, no lo va a recuperar. No parece muy normal que un territorio como El Bierzo, tan lastimado con la transición energética con el cierre de las térmicas, se haya quedado sin un Alvia que le comunicaba con cierta velocidad por ferrocarril. Es un ejemplo. ¿En qué se va a traducir eso?
R.- La normalidad es volver, al menos, a los servicios ferroviarios que teníamos en origen, antes de la pandemia. Pero con la vicepresidenta, a la que quise ir a ver porque ella tiene las dos patas que más interesan, probablemente a esta Comunidad: lo que tiene que ver con la transición justa y lo que tiene que ver con el reto demográfico. Y además con la coordinación de todos esos fondos europeos. Una de las cosas que yo más criticaba y más critico es que se tiene que oír mucho más la voz de la España vaciada, de la España interior, en Madrid. No sólo la de Castilla y León, hay otros territorios. Han conseguido que seamos invisibles en los últimos 30 años, y cuando tú eres invisible nadie se ocupa de ti, nadie se ocupa de buscar soluciones a los problemas que tienes. En una tierra en la que estamos acostumbrados a hablar de planes, de estrategias, libros blancos de lucha contra la despoblación que nunca se han traducido en nada, por parte de la Junta… Pero claro, ahora estamos hablando de proyectos como Monte la Reina en Zamora, estamos hablando de la descentralización, desconcentración de administraciones, de centros de poder, que es muy importante en el territorio. Del Centro de Gestión de Datos de la Seguridad Social en Soria, un proyecto que hay también para habilitar el Banco de España en Soria, para hacer proyectos culturales en la España vaciada, se trata de que por fin haya cosas concretas en el territorio que generen empleo y que dinamicen. Hay que lograr la digitalización de la Comunidad de una vez por todas. Desde luego todo el tema de la transición justa en las cuencas mineras. En fin, honestamente, creo que se va moviendo. Y que tenemos una oportunidad en todos estos planes, en este dinero que se consiguió negociar en Europa, para hacerlo bien esta vez.
P.- ¿Y usted es, como Mañueco, partidario de planes específicos por provincias o cree que hay que hacer un plan más general autonómico?
R.- Es que Mañueco no es partidario de eso.
P.- El otro día en Ávila dijo que sí.
R.- Habrá cambiado. Digo que no es partidario porque fue una de las discusiones más duras en el Plan de Promoción y Desarrollo Industrial que aprobamos la pasada legislatura. Nosotros defendíamos que tiene que haber planes específicos para zonas específicas, con la idea que yo defiendo de que en esta tierra o haces políticas equitativas, o no vamos a lograr reducir nunca los desequilibrios tan importantes que tenemos. Y equidad es darle más a quien más necesita, y apostar por zonas con especiales dificultades, también en términos de desarrollo industrial y desarrollo económico. Ahora si los planes son yo cojo en ese plan y meto todo lo que ordinariamente tengo que ejecutar como Junta, lo llamo plan y lo ejecuto, eso no es un plan. Porque no tiene financiación adicional porque eso no está consensuado con los agentes económicos y sociales, eso no vale para nada. Pero sí, sí, yo creo que, en todo caso, otra de las cosas que viene en el pacto por la reconstrucción es que hay que hacer un nuevo Plan de Promoción y Desarrollo Industrial, porque la situación de hoy y el mundo al que nos enfrentamos ahora no es el de hace unos años. Ahora necesitamos un plan estratégico autonómico, saber a dónde vamos, a qué quiere jugar Castilla y León en términos económicos e industriales. Y luego sí, hay zonas con especiales dificultades que necesitan planes industriales específicos.
P.- ¿Es muy difícil buscar o atajar los desequilibrios en aspectos industriales, laborales, que no dependen única y exclusivamente de la Administración, cuando la propia Administración no aplica criterios equitativos para corregir esos desequilibrios? Hablamos a cuenta de las UCI, los rastreadores…
R.- Comparto que es uno de los principales problemas, comparto que además se ha ido agravando. Es como la despoblación, también relacionada. Seguimos tantos años por el mismo camino que al final el problema es un pozo cada vez es más profundo y cada vez cuesta más salir. Hay cosas que sí dependen de la colaboración público-privada, de la inversión, de las empresas, de las industrias, etcétera. Pero hay otras que no. En materia de servicios úblicos es incomprensible que algunas áreas de salud en provincias lleven sin unidades de radioterapia… que no la tengan, y no sólo que no las tengan, sino que no la tienen a pesar de que se les ha prometido durante las últimas cuatro legislaturas en algunos casos. Yo siempre lo digo: si Castilla y León fuera un país no sobreviviría a las tensiones que provocarían los desequilibrios en materia de renta infraestructuras industria empleo… Es tremendo. No hay ningún otro territorio con tantos desequilibrio como este. Y va a costar. Por eso digo que tampoco vale ya el café para todos. No vale encerrarse en el Gobierno autonómico y seguir haciendo lo mismo..
P.- En cuanto a lo que estamos analizando de un año de mandato, en dos fases –precalentamiento y luego la pandemia–, ¿salva a alguna consejería dentro del Gobierno? ¿Hay algo que le parezca a usted meritorio, algo que no se está haciendo mal?
R.- Es una respuesta difícil. Honestamente, creo que en el inicio de la pandemia empezamos bien. Empezó el Gobierno bien, con afán de diálogo. Pero se han diluido y no sé si es por esa situación de síndrome de Estocolmo que tiene el señor Mañueco con el señor Igea, ese contagio a todo el Gobierno, ¿no? Les noto atenazados, paralizados, y me preocupa enormemente. De verdad le digo: creo que la consejera de Sanidad lo intentó, en la lucha contra la pandemia. Pero también ha perdido, con su incapacidad de ser flexible en esa reforma del sistema sanitario que necesitamos, ha perdido también desde mi punto de vista gran parte de lo ganado. Por dar una de cal y otra de arena. Me preocupa enormemente la gestión de la Consejería de Familia, por el tema que tiene que ver con las residencias, el flanco más débil que tiene este Gobierno, el que más daño ha hecho y puede seguir haciendo. Y repasando de consejero a consejero, es que lo mejor que puedo decirle de alguno de ellos es que no ha metido la pata, pero claro…
P.- ¿Y de quién lo puede decir?
R.- Quiero decir que no han metido la pata pero porque son invisibles. No sé… Por ejemplo Ángel Ibáñez: no tengo tampoco mucho que reprocharle, pero tampoco tengo mucho que elogiarle. Por lo menos también es verdad que la relación es fluida. O ha sido fluida y pone voluntad. Pero esa indolencia del señor Mañueco se ha contagiado de forma terrible en todo el Gobierno y no nos podemos permitir tener un Gobierno atenazado y paralizado. Y luego algún pirómano.
P.- ¿Tiene la sensación de que no transmiten esa fortaleza como grupo mayoritario en las Cortes, que les falta esa fortaleza para tratar de marcarles un poco el ritmo a todas esas carencias que habla del Gobierno?
R.- No, no la tengo. De hecho tengo la sensación de que desde el inicio de la legislatura, ya antes, y de ahí el resultado, está pasando una cosa que no pasaba en esta Comunidad nunca, que es que los colectivos, los sindicatos, las empresas, buscan en nosotros referencia. No hay iniciativa que no traigamos en esta legislatura que no venga avalada por el consenso que logramos con colectivos o con sectores que no logra.
P.- ¿El otro se ha convertido en la casa de las broncas?
R.- Claro, sí, pero estamos haciendo el trabajo que debería estar haciendo el Gobierno. Que nosotros seamos quienes tengamos que articular propuestas de consenso con sectores en el ámbito educativo, en el ámbito social, en el ámbito de las residencias… Todos los documentos que les mandamos durante la pandemia, el que elaboramos en nuestro plan de reconstrucción inicial, el documento que elaboramos sobre la situación de las residencias, hablamos con profesionales, con directores de residencias, con consejeros de otras comunidades autónomas, hicimos el trabajo que debería estar haciendo el Gobierno del consenso, de elaboración de propuestas, y se lo dimos hecho. No son capaces siquiera de aprovecharse del trabajo que les hacemos honestamente, de forma desprendida. Pero sí estoy convencido de que la gente ve en nosotros no sólo la alternativa, sino también la esperanza, en un momento en el que no pueden contar con el Gobierno para nada. Es que hasta el Diálogo Social, que era la seña de identidad única, indiscutible, indiscutida, conocida en todo el mundo, que garantizaba la paz social en esta Comunidad, se lo han cargado, se lo han llevado por los aires. Bueno, se trata de que nosotros seamos esa referencia. Pero no estoy pensando en este momento, y creo que no sería, no aporta nada en un rédito electoral a corto plazo, o el a quién dé o quite votos una determinada manera de hacer oposición, una determinada manera de comportarse. No. Fíjese rula por ahí, por algunas comunidades autónomas de forma permanente, la posibilidad o no de presentar una moción de censura. ¿Pero de verdad ahora, con la gente muriéndose, con los hospitales colapsados, con los sanitarios que no pueden más, con una pandemia que no sabemos todavía cuánto va a durar, con una situación laboral dramática, ¿estamos pensando en qué hacer para generar más inestabilidad a un gobierno? Que no, que yo ahora mismo, a pesar de que ganamos las elecciones, a pesar de que traicionaron la palabra que les dieron a los ciudadanos y firmaron el pacto de la rapiña, a pesar de que incumplieron la palabra dada, es que yo quiero que el Gobierno de Castilla y León funcione bien. Es que quiero que funcione bien y que tenga estabilidad, y que ojalá lleguen a poner en marcha un presupuesto, porque eso será bueno para la gente de esta tierra. Pensar ahora, como están haciendo el PP y Cs en algunos ayuntamientos, que lo mejor que pueden hacer es plantear mociones de censura para quitar alcaldes en municipios de Castilla y León, ¿eso es bueno? ¿Eso aporta algo ahora? De verdad, me niego a entrar en ese debate. Al debate de la utilización de los muertos, al debate de echarnos en cara y entrar al barro y generar más miedo y más incertidumbre, o a ver si con esto subo un punto en las encuestas. No.
P.- ¿Usted asume que va a ser oposición los tres años que quedan?
R.- Bueno, esto es muy largo. Pero que no estoy pensando en eso, se lo aseguro. No estoy pensando en eso. No estoy pensando en cómo generar inestabilidad al Gobierno autonómico, no. Mi papel ahora, porque ellos lo quisieron, no porque lo quisieran los ciudadanos, es estar en la oposición. Y sé cuál es el papel de la oposición. El papel de la oposición es ser útil y ser duro cuando haya que serlo.
P.- ¿No ha habido ninguna conversación con la parte de Cs, vamos a ubicarla, la parte de ciudadanos de las Cortes, digamos de Luis Fuentes? ¿No ha habido conversaciones en ese sentido?
R.- No. Ha habido conversaciones sobre iniciativas parlamentarias, sí; sobre políticas del Gobierno, sí; sobre alternativas de Gobierno, no. Ninguna.
P.- ¿Y no cree que alguno puede pensar que es una posición muy cómoda, la suya?
R.- Pero… ¿por qué cómoda? ¿Pero Cs quiere plantear una moción de censura? Para empezar, para hacer una moción de censura hay que tener votos. Podemos presentar mociones de censura y tener un debate entretenido durante semanas y llenar las páginas de titulares. Pero, insisto, en mitad de una pandemia, honestamente, la gente no entendería que estuviéramos a luchas de poder.
P.- Pero con lo que usted está contando de la indolencia, de la inacción, de la parálisis y de la falta de palabra del Gobierno, llegará un momento en que sí se pueda plantear la posibilidad de esa situación, ¿no? Porque si no, entonces sí que es una postura muy cómoda.
R.- Sí, sí. Honestamente, creo que he demostrado siempre que nunca he elegido las posiciones cómodas en política. Ahora estamos hablando de una situación en que el PSOE en esta Comunidad es el partido más votado, ¿pero quién se imaginaba hace seis años, cuando di el paso, que esto iba a ser posible?
P.- ¿Y qué plazos le da al Gobierno para que se ponga? Porque todo en la vida tiene un horizonte, un objetivo. ¿Le da usted unos meses?
R.- Lo primero, vamos a vencer a la pandemia. Primero vamos a vencer la pandemia entre todos; vamos a hacer todo lo posible para que la gente no sufra; vamos a crear alternativas para proteger a los trabajadores, a las familias, al comercio; vamos a seguir echando una mano en lo que podamos. Vamos a seguir denunciando, por supuesto, lo que hacen. Tenemos en marcha comisiones de investigación. Vamos a seguir investigando y pidiendo responsabilidades sobre las tramas de corrupción. Bueno, y tendrán que dar explicaciones el señor Mañueco y el PP de por qué estamos pagando entre todos el sueldo del señor Cosidó, uno de los responsables de la Kitchen en el Partido Popular, cómo colocaron a Maroto. Por supuesto, vamos a seguir haciendo nuestra labor de oposición, vamos a seguir denunciando tanto la corrupción como cualquier tropelía que cometa el PP, y vamos a ver si haciendo propuestas y articulando consensos, a los que no es capaz de llegar el Gobierno.
P.- Y esos colectivos, que hablaba de que al final han tenido que recurrir a usted: colectivos sociales, empresariales, laborales, ¿le han llegado a pedir, ante ese panorama que relata, un paso al frente para intentar modificar el Gobierno?
R.- No, de verdad. No tengo la sensación de que estemos ahora o de que nadie promueva o quiera que los políticos nos dediquemos a luchas de poder, o a cambiar gobiernos. Pero vuelvo a la coherencia diciendo con pura convicción que ahora mismo necesitamos un Gobierno de España fuerte. Y además está haciéndolo bien. Se está enfrentando a esta crisis de manera muy diferente a como lo hizo el anterior, y protegiendo a la gente desde el punto de vista económico, social y sanitario. Y hemos tenido la enorme suerte de tener de Ministro de Sanidad a quien tenemos en este momento. Y como quiero que el Gobierno sea estable, quiero que apruebe los Presupuestos, y pido responsabilidad al señor Mañueco y al Partido Popular para que esos presupuestos salgan adelante. ¿Voy a hacer aquí otra cosa? ¿Voy a estar aquí intentando provocar incendios de forma artificial, a ver el si el Gobierno se debilita? Si ya se debilitan bastante entre ellos, si a mí lo que me preocupa es que estoy tratando de ser responsable y facilitar estabilidad y es el propio Gobierno de la Junta, es el propio señor Igea, y el señor Mañueco, quienes están con un bidón de gasolina provocando lío tras lío. Y la señora Amigo dinamitando el Diálogo Social, y así todos los días. Y Soraya Mayo en el Itacyl, y la corrupción… Si lo que me preocupa es que da la sensación de que estamos siendo más responsables la oposición –toda la oposición de Castilla y León, no sólo yo–, que el Gobierno de la Junta. En fin, eso no hará nunca que yo cambie mis convicciones y crea que ahora lo mejor que podemos aportar es esto. Allá ellos.
P.- Por acabar ya, tenemos que preguntar por algo que ha estado sobrevolando toda la entrevista, las declaraciones del alcalde de Valladolid en una entrevista en este periódico. ¿Le incomodaron, le molestaron, las críticas de Óscar Puente a la forma de hacer oposición del PSOE regional? Dijo que necesitaba estar un poco mejor de rumbo o más aciertos…
R.- Primero, las asumo, porque aquí también estamos para eso. Nunca he pretendido que lo que yo hago le guste a todo el mundo, y además si quisiera militar en un partido en el que todos pensáramos lo mismo, no hubiera elegido el PSOE. Segundo, honestamente, entiendo también lo que están viviendo quienes gobiernan. Lo decía antes, la desazón que provoca también el no estar encontrando en la Junta aliados y las decisiones tan duras que han adoptado y cuál es la situación que está viviendo Valladolid… Y luego, lo diré y lo repetiré y lo he dicho mil veces, porque no es la primera vez tampoco que se intenta, se juega con esta relación que tenemos entre Óscar y yo. Yo a Óscar le tengo un enorme cariño, le tengo un enorme respeto, y me parece que está haciendo una gestión brillante en Valladolid. Que además eso se traslada, que se ha visto en los resultados electorales, que se ve en la calle en Valladolid. Gestión además de la que yo aprendo también, porque tener referentes y poder municipal es muy importante para un partido, es muy importante para Castilla y León, y es mi manera de entender también la política aquí. No me supone ninguna molestia ni ningún inconveniente. Lo leo, lo asumo, lo acepto, e intento aprender también.
